海外博士一般朝九晚五,国内博士动辄十几个小时科研时间。为什么普遍认为海外博士水平比较高?
知乎问题:
海外博士一般朝九晚五,国内博士动辄十几个小时科研时间。为什么普遍认为海外博士水平比较高?
个人挑选了几个回答:
作者:Vincent Miniz
以偏概全地说两个极端:
有一种博士是自我驱动地朝九晚五,每天起床都迫不及待地去实验室实现自己的想法,业余时间锻炼身体保证白天精力充沛、畅快娱乐保持心态乐观,在良好的科研氛围中迸发创造力,优秀的科研成果接踵而至。
还有一种博士是老板压榨下不得不996的科研民工,每时每刻都在想着怎么摸鱼,科研节奏被老板的杂活打得粉碎,生活更是一团糟,心情抑郁,身体虚弱,在极度压抑的科研环境下几年憋不出一篇SCI,随时都有因为一个导火索自我了断的风险。
能一样吗?
作者:RoseofVersailles
文章产出基本上和工作时间成正比,不管海外还是国内,都一样。
海外博士并不是都早九晚五。早九晚五的人,99%的人文章少的可怜,就算能毕业,也基本上连博后都找不到,遑论教职。
国内博士也不都是每天科研十几个小时。有的人读博就是混个学位好走选调或者进企业,根本不会花那么多时间在科研上。
评价一个博士的水平,一定要针对个人评价,他是国内还是国外,排名高还是排名低的学校毕业,完全不能代表他的科研水平。这一点和评价本科生有本质上的区别。
有没有每天混日子,文章还多的?偶尔会有。要么就是老板是巨牛,拾人牙慧,占了便宜。要么就是天生bitch,用身体换文章,踩着男人上位。要么就是学阀二代,老爸把自己实验室可怜的博士们的文章强行安在学阀二代的儿子身上。
作者:毛小喵
国外的水准是不是相对高很难说,如果仅仅从发文章角度来说两边其实越来越接近了,但是海外PhD在语言和思考上更接近hypothesis-driven的主流思想,至少在生物领域这是一道说起来简单、做起来很难的坎。
同时,海外博士工作节奏确实松很多。可能有以下几个原因:
1)PhD前期也经常10am-10pm,但后来发现这样的工作节奏并不能缩短我的毕业时间,于是渐渐开始了9am-6pm的规律快乐生活~对自己很有要求的人依然是勤奋的,而且我很佩服他们。但大家也要回到现实:大部分人,达到80分平安健康地毕业就已经很不错了,不要太为难自己。
2)以美帝为例,offer上写了我们这是half time job,一周就拿20小时钱。所以老板一般也不会没事找事来考勤:考勤?20小时以外的工资补伐啦?
3)继续以美帝为例。我们系的毕业要求是一篇文章(生物领域),就这要求还年年有人达不到。国内很多大组都是三篇起步的,要求上高了很多。当然了,达不到文章发表要求也不能全怪学生,有些reviewer就是这么坑,比课题本身更坑。
4)人不在实验室,脑子还是在为课题服务的。我经常在跑步机上想到新的实验设计(或者想起了今天漏做了啥回去补一下),后期写thesis的时候真的是吃饭都会想到我那几张图…
5)PhD期间我学到的很重要的事情是思考,也就是天天被老板念叨的critical thinking。如果先想再做,往往会减少工作量,多出来的时间可以强身健体或者用来做下一步的思考(懒人喵vs大神,参考条目1));而先做再想…嗯相信我~永远都会有做不完的事的。
其实在我将近10年来接触了这么多实验室同学和同事之后,除了对当年我校学姐早上10点就去五角场逛街表示瞠目外,不管是国内还是国外的博士生都让我觉得这个群体是真的优秀。离开校园后,我也越来越相信PhD时吃的苦和所花的时间,是值得的—至少能承受那么多压力最终毕业的,心理素质得多好^_^
作者:渣渣龟
……是有朝九晚五的,但是普遍产出量大工作出色的PhD可不是朝九晚五……我们组里以前的产出量最大的俩师兄,除了最后半年写thesis外加找博后以外,一样是早上十点多到晚上吃完晚饭来这接着干的,他们一个伊朗人一个墨西哥人……目前我们组产出最大的是我师弟,全天候在组里干活,家里网停了每天回家就是吃饭睡觉,目前已经成为组里历史上产出最丰富的人,他是中国人……我另一个师弟,比我小两届,即使最近老婆生了孩子依然隔三差五来实验室工作,一来就是早上九点直接干到晚上七点,这是美国人……这些人水平都很高,要么是物理上的理解要么是实验的能力突出或者两者都非常突出。
有没有朝九晚五的人呢?肯定是有的,甚至还有更夸张的。我们组曾经的一个孟加拉小哥每天来办公室就是聊天玩游戏,偶尔跑一点仿真应付老板。我们曾经的伊朗博后,十二点来了,还要我给他煮咖啡,下午四点不到就回去了。
可是既然选择了做科研这条路,有学术追求,那就多看看自律聪明又努力的人。
作者:兔兔兔子
回答是仅代表我个人的经历,因为不同地方,不同人以及不同专业都会有些差别。这里是仅分享一下自己经历的一些事,不具有广泛性。
其实我的经历想表达的是高效工作,就是work life balance,这一点海外确实做的很好。那个中国博士实际上能力很强 而且是教授最喜欢的博士之一。只是个人一点点小建议,如果把聊天寒暄的时间也高效去工作,那么不仅每天可以五点下班,产出也一定是最高的。
在论文产出方面,欧美这边确实比国内好出,这点能很明显感觉到(比如某个Top期刊的主编和教授关系很好,或者教授本身就是某顶会fellow,基本上他看过论文觉得没问题的都能中),除此之外也有很多蹭同事论文机会。
最重要的是学术氛围真的很好,你可以做你想做的,同事之间也很友好,互相帮忙,对于自己不同意的事情可以随意argue。之前听国内朋友讲被各种压榨,无偿为别人做实验,或者跑腿这种,是完全没有的。
所以不能单纯的说海外博士水平高,我认为是不正确的。因为二者所处的客观条件是完全不一样的。有很多国内优秀的学生,由于导师或环境等因素使得他们不得不花更多去克服这些。但实际的水平很多是强于海外博士的。
最后还是建议想读博的同学,能争取到国外尽量争取,真的体验很好至少欧洲是的。
-----分割线,以下原回答
坐标欧洲,在德国某研究所做过一年多的研究员。每天都能看到所里博士博后的工作。
工作时间早上9点,大多数9点半到岗。下午欧美籍的博士博后四,五点就收拾东西走了; 印度南美籍基本六点都离开了。亚洲籍尤其是中国人呆到七点(是因为七点是锁门时间,保安会赶人。。。)
论文产出方面,印度籍(三篇以上一年) > 中国籍≈欧美籍(两篇以上一年) >> 南美亚洲其他国家(一篇或两年一篇)。
所以从工作效率来看,印度人最高,然后欧美人,最后是中国人。基本每天来工作时候都能看到印度人已经开始做实验了,然后下午六点准时回家。欧美人每天有严格的计划,每天计划做多少实验处理多少数据,然后做完就回家(最晚都是五点之前)。中国学生有个特点,早上来了之后喜欢喝茶聊天和教授寒暄,真正开始工作十点半之后了。然后每天都熬到最晚,时间利用上没有很高。
by the way, 顺便说一个亲身经历的事: 刚入职的时候,为了表现自己很勤奋于是每天最后一个走,当时身边外国同事都很不理解。直到有一天早上我有点事十点才到,被一个博后看到了,于是他很严厉的告诉我: "大家是以早来早走为荣,如果你一定要每天最后一个走,那你必须保证早上按时到岗!" 从那以后除了必要的事情七点走之外,基本都是每天五点回家了。。。
作者:李思成
1、因为国外博士的朝九晚五不是真的朝九晚五,国内博士的996不是真的996。
我们这算是国内顶尖实验室了,我们这从老师到学生全都是996工作制,听起来很累,实际上远没有企业里996辛苦。
实际上:
周一到周五:早9点到中午12点,下午2点到5点半,晚上7点到9点半工作。加一起也就8个小时左右。
周六上午工作2个多小时,下午开个组会,晚上可以休息下。当然有时候做实验或者赶项目偶尔晚上也会通宵。
工作强度没有早九晚五那么轻松,但也跟企业里高强度的996比不了的。我自己觉得强度约等于企业里的976吧
国外说是955,晚上和周末你不赶进度,真的能毕业么。。。所以大部分人还是会自觉加班的。
其实算下来国内外总体上的工作强度不会差很多。
2、为什么普遍认为国外博士水平高?
我觉得有这么几种原因
1、往往是成绩不错的学生才会选择出国读博。相对于国内的博士来说生源本身智商就高一点。此外出国读博的学生一般是对自己有较高期望的,自身也会比较努力。另外只想着镀金的学生很少会读博,一般也就读个国外硕士,因为国外的博士很难毕业。
2、出国读博一般都会去专业内较为顶尖的实验室,辣鸡实验室谁会去啊。实验室的平台和水平一般很高,国内可能只有数十个实验室能与之媲美。这也拉高了国外博士的眼界和水平。
3、在科研界,国内外很多领域确实还有不小的差距,我们很多精密的仪器都是从国外买,虽然贵但是可靠性高,国内的确实达不到标准。国内外对比就像国内985和211一样,大家肯定普遍觉得985的厉害一些。当然细分到具体领域国外可能不如国内,但是会给大家造成国外更厉害的平均感受。
4、科研界很多地方招人都硬性要求需要海外经历,这也提高了海外博士的地位。
解释一下:国内要海外经历 一是你在好的实验室学习过你才知道怎么把自己的实验室建设的更好。二是国外工作过你才有资源进行国际合作,不然你怎么和国外合作。
作者:xiaonan xu
确定国内博士动辄十几个小时都在搞科研吗?
就问一个最简单的问题: 国内有几个课题组真正有资源支撑博士996的?要知道,科研可是烧钱而不是赚钱的。
我也想连续12小时用双光子呀,仪器中心答应吗?我也想沉迷in vivo实验呀,动物房有这么多位置吗?就算让我996跑wb,您也得有足够的样品和抗体吧。撸起袖子加油干,一年烧掉二十万,您有几个国自然可以烧?况且,很多资源和技术还真不是靠钱能堆出来的。
恕我直言,没有重点项目或重大项目的实验室,光靠一两个面上,真不够996用的 (除非实验室里就1个博士)。某人说"996是福报",对于科研人员来说,还真是这么回事,因为这代表有近乎无限的资源可以用于试错。
所以,醒醒吧,大部分博士是没有资源去996做科研的。至于996为何还频频发生,大家心里都有数。
作者:随心而动
个人情况:神经生物学专业,国内读的硕士,并留在实验室做了接近一年的实验助理,德国读的PhD,目前准备去瑞士做博士后,主要谈一下欧洲和国内的情况。
我在国内确实是每天基本上都泡在实验室,在德国基本上是早九晚六(来自东欧的导师),周末有实验也会去实验室!平均来看,确实是海外博士成果更好,当然国内某些顶尖实验室的博士也是成果一大堆,但是不要忘记,国内绝大部分还是非顶尖实验室。
原因我感觉有几个:
国内大部分实验室没有技术员,配溶液、管实验动物、打扫实验室卫生、甚至报账都是学生一手操办,这个会占用大量时间,而在欧洲我基本上没有看到学生负责这些事情的;
国内博士后数量比较少(当然国家也注意到了这个问题,目前在大力扩招博士后),导师一个人带着博士+硕士,而欧洲实验室基本上都有博士后,比如我们实验室保持5名左右经验丰富的博士后,每个人带1-2个博士生,这样的好处显而易见,每个博士生都能受到相对来说比较好的指导,避免走弯路;
目前学术圈还是欧美国家占据话语权,关系错综复杂,发文章会相对来说容易一些,我见过nature文章由通讯作者之前的postdoc审稿(已经独立在另外一个学校当教授好几年),而我导师也有熟悉的edior,投稿之前会先发给他看一下,他觉得不错之后再投稿,所以肯定不会被editor拒稿!
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